メンバー対談「入社から1年経ったUIデザイナーがいろいろ話してみた！」imanishi × yamagishi 編（中編）

yamagishiなんか好きな分野とかあると思うんだけど、今って仕事やってる中でこれ楽しいって感じる時ってどういう時？

imanishiなんだろう、概念が自分の中でストンと落とし込みができて、全部揃ったって思った瞬間

yamagishiわかるわかる〜、それはすごいわかる。うーんうーんがなくなるあの瞬間は気持ちいいよね

imanishiひとつ自分の落とし所を見つけたら何か見えた！みたいな

yamagishiそうだね、はまった！ っていう、あれはそうだよね、わかる。たぶんどんな職種でもそうなんだろうけど、デザイン作業では特にそこが大きいよね

imanishiそうですね、それがあった方が気持ちよく作業は進められる

yamagishi確かに確かに、逆にしんどいんだわこれは〜みたいなのってどういう時？

imanishiそうだなぁ、UXが謎ってなった時ですね

yamagishiそれは例えばどういう時？

imanishiすでにある程度が決まっていて、（具体的にデザインに着手する前から）これたぶん使いづらいぞっていうのが見えてしまった時、どうしようってなるんですよね

yamagishiああ〜、サービスとかプロダクトへの納得感の初歩みたいなところかな

imanishiそうですね

yamagishiでもありがたいよね、割とそこのところが手遅れにならないうちから関わらせてもらうこと多いもんね、全部とは言わないまでも

imanishiそうですね

yamagishiそれとか、そもそも改善する必要があるからオーダーが来るみたいなことだもんね

imanishiそうですね。そのぶん、そもそも土台が触れない場合の時にはどうしよう…ってなります

yamagishiそういう意味でもさ、やっぱフロント側の人とビジネス側の人と両方とコミュニケーション取れるともっとやりやすいよね

imanishiそうですね

yamagishi今エンジニアとかとのコミュニケーションってどんな感じでしてる？

imanishiデザイン実装の調整やなんかは、まずは軽くSlackのコメントでやりとりしてますね。細かいすり合わせも必要になってきそうになったら、Zoomで会話する感じです。質問とアンサーは擦り合うように心がけて対応してます。

yamagishiどういうことを質問するの？

imanishiこれなんか（デザインではこうしたいけど実装的に）作るの難しそうっていうのを聞いたりとか。バックエンド側のAPIに存在しないような気がするなぁって思いながら要素を置いてたりすることもあるんですけど、今一緒にやってるチームだとできないって言われることはあまりないから、大概は解決します

yamagishiなるほどなるほど。UIとかUX的にほしいけど想定されてないデータとかもあるもんね

Imanishiそうですね

yamagishiあるべきUIを作るのにデザイナーとフロントエンドの連携ってめっちゃ大事だし、そこを押してるじゃないですか我々的には。そこのコラボレーションの難しさってどこにあるんですかね？

imanishiオンラインでお互いに繋がっているタイミングばかりではないので、非同期になりがち。UIデザインの画を見せて、動的なUIとしてどう作るかを伝えるのは難しいですね。

yamagishiああ、インタラクションとかね

imanishiUIを触るもの動かせるものとして作るには、静的な画だけでなく、動きが見えるものやどう動くのかを説明する言葉が必要になると思う。その点を詰めるコミュニーケーションは大事ですね。

yamagishiそれは本当にそうだと思う

imanishiでもそのあたりのことは、細かいことを言ったらものすごく細くなっていくような気もしていて。そこまで言わないでおこうと思う箇所もあるんですが、インタラクションの動きみたところまでもっともっと詰めてできるようなったら強いかなと思ってます、案件によってそこまで細かくやる必要のあるものとないものとあると思うんですけど

yamagishiインタラクションね

imanishiインタラクションの動きの細かいところまでコミュニケーションしながらプロトタイピングできるようになったら、強いんじゃないかなと思って

yamagishiプロトタイピングって一口に言っても難しいよね。デザインツールでプロトタイピングすることと、コードレベルでプロトタイピングすることの間には溝があるっていうか。本当はコードレベルでこういう動きだよね、みたいなところを見せられたらベストなんだろうけど

imanishiそうですね

yamagishiなかなかスケジュール的にデザインパートだけでそこまでやりきれない

imanishiそうそう

yamagishiやりたいのは山々だけどやりきれないみたいなこと、やっぱあるよね

imanishiそうですね、本当はここから出てくる動きまで付けたいんですけどみたいな

yamagishiそのサービスにとってその動きがどのくらい重要かみたいなとこがあるから割愛しちゃうんだよね

imanishiやっぱそういう判断になっちゃいますよね。後フェーズに回そうとか

yamagishiでもそういう判断って大事で、今それ重要じゃないじゃないみたいな点をひたすら主張してくるデザイナーとか、誰が見ても絶対やりづらいデザイナーじゃん

imanishiそうですね

yamagishiそうかといって大事なところをまぁいっかって言って、握らずにずるずるこぼしていっちゃうデザイナーも違うと思うから

imanishiうんうん

yamagishi今お手伝いしているプロジェクトチームでは、そこの握りの難しさをそこまで強く感じることは比較的少ないけど、今後どうなるかわかんないしね

imanishi今のところ、皆さんポンポン投げてくれるから、やり取りがちゃんと続くんですよね。デザインでここはどうなってるの？ みたいなところは聞いてもらえるので。そこの体制ができてるってだけでも違うかな

yamagishi確かにね。ちなみに、パートナー含めた社内メンバーとのやり取りと、クライアントとのやり取りで気を付けてる点の違いってあるんですかね？

imanishiそうですね、お客さんがこうって決めていることに対してはあんまり突っ込まないですね、よっぽどじゃない限り

yamagishiよっぽどっていうのがどのラインかっていうのが難しいところだと思うけど

imanishiあれなんか前に言ってることと違うなとか矛盾があるなとか。ここはキメなんですっていうところには特に突っ込むことはないかな

yamagishiでもそこに突っ込まなきゃいけないケースは今後絶対出てくるよね

imanishiそうですね

yamagishiそこに突っ込んでいけるだけの信頼関係をいかに築いておけるかだよね

imanishiそういう時は「こういう例の方がイケてると思います」の例を作って、ロジカルに指摘できるようにしてますね